摘要：人民網北京10月22日電(曲源)近日，由中國環境科學學會與教育部高等學校環境科學與工程類專業教學指導委員會聯合主辦的第九屆中國環境院所長論壇在四川省成都市舉行...

人民網北京10月22日電(曲源)近日，由中國環境科學學會與教育部高等學校環境科學與工程類專業教學指導委員會聯合主辦的第九屆中國環境院所長論壇在四川省成都市舉行。哈爾濱工業大學任南琪院士在接受人民網專訪時表示，環境領域正處于一個重大變革時期，生態文明建設對我們提出很高要求，要不斷的滿足人們日益增長的優美環境需要，中國下一步的潛力巨大。

哈爾濱工業大學任南琪院士

強國論壇：我國環境發展處于一個怎樣的時期？

任南琪：在現在這個新時代，環境領域正處于一個重大變革時期，無論是從管理層面，還是從我們的知識結構，包括我們的技術要求都和原來是不一樣的。當前我國環境發展有很多的需求，生態文明建設對我們提出很高要求，無論是水氣，固廢還是土壤等等，我們下一步的潛力非常大。綠水青山的問題和我們日常生活直接相關，要不斷的滿足人們日益增長的優美環境需要。

從目前來看，污染防治攻堅戰已經成為我們國家的戰略，國家政府系統化的一些治理工程非常多，是以往沒有的。從宏觀層面來看，我們現在已經變成了一個系統工程，源、廠、網、河、湖是一個大的系統，跟原來相對單一污染治理的完全不同，城市污水、工業廢水、農村農業水處理等等都涉及到一個走什么樣路的問題。從微觀來說，治理要求、技術、手段等等有很大的需求。所以中國大力培養優秀人才，要去適應治理理念、知識結構、技術技能的新要求。

強國論壇：目前我們城市水治理方面存在哪些不足？

任南琪：具體是治理措施不足，治理理念偏差；強調灰色系統多，綠色措施少；碎片化工程多，系統化思考和規劃少；還有適合中國國情的技術缺乏。很多城市說前面都交了學費，未來我們必須做到“精準治污、科學治污、依法治污”。

再有一個綠色發展問題，我們要思考一下，我們為什么建立污水處理廠，從農業時代到工業化時代以后，一方面破壞了土地的自然屬性，另外一方面產生了大量的污染，這時候可能就需要我們來建立污水站處理廠，但是我們現在完全廢棄了自然生態系統，自然生態系統的功能非常強大，綠色發展必須保障三大功能，生物凈化功能、生態景觀功能、泄洪排澇。所以我們的污水治理，水治理都要以綠色為主，灰色為輔。

強國論壇：今年城市“內澇”問題再次引發公眾關注，您認為如何去解決城市“內澇”問題？

任南琪：解決城市內澇需要發展海綿城市，海綿城市要做到自然積存、自然滲透、自然凈化。現在推進海綿城市必須要走綠色的、生態的這條路，海綿城市需要解決的問題不是像大家原來理解的就是低影響開發，就是植草溝。海綿城市要解決兩大方面的問題。一個是內澇的問題，二是城市水資源和水環境的問題。這是一套自然的循環和社會的循環，是一個大的系統，我們必須要有這樣一個理念。

強國論壇：建設海綿城市是一個長期建設過程，如何理解海綿城市？

任南琪：首先是我們的循環，污水是重要的水資源，污染物也是重要的資源，現在很多人在從事污染物的一些研究，生物制氫、制電，產生很多的一些資源，這些都是污染物的利用。其次，海綿城市是一個雨的問題，有的排水系統是小排水系統，下一步發展是大排水系統，內澇是我們排水首要解決的問題，而不是防洪，防洪是水利系統來解決的。其實我們可以說，核心還是源、網、廠、河、湖。海綿城市必須要有彈性和韌性，特別是應對環境變化和自然災害，而且發揮自然積存、自然滲透、自然凈化這樣的功能，重點解決澇災和環境惡化。包括水就是自然水的循環和社會水循環。充分考慮水資源、水環境、水生態，并且最后上升到水文化。

海綿城市是一個理念，未來更要包含農村，海綿城市本身要涉及到一個流域的整治，排水、匯水區域的整治。

強國論壇：我們水治理方面建設在人才培養上存在什么問題？

任南琪：當前水治理急需數字化方面的人才，頂層數字化規劃設計非常重要，而且我們這個數字化規劃，必須按照流域，打破政府行政的區域區劃，流域按照暴雨凈流的區域來建大型的規劃系統，目前幾乎沒有這方面的人才。

大數據、人工智能這個層面的人才都需要大力培養，包括應用層，無論是數字化的規劃，還是最終形成了一個可視化的應急決策系統，這些方方面面都需要人。

另外生態學方面也需要加強，盡管我們環境科學工程有三個專業，環境科學，環境工程，環境生態。但是從目前來看，我們在這樣三個專業方面需要加大生態學方面的培養，也包括計算機人才方面的培養，這樣也能讓學生未來的發展潛力進一步提升。